recyclage et réduit nocturne - unitaire zone unique

Bonjour Laurent

Quelques questions de compréhension de la modélisation CVC compact - unitaire zone unique.

* recyclage
Le schéma de principe p261 du manuel DB montre un recyclage. Celui-ci est-il bien actif ds le cas où le système assure aussi le renouvellement d'air (CTA) ? Dans ce cas, peut-on écrire : débit d'air total soufflé = min débit d'air neuf demandé + débit d'air recyclé nécessaire pour la distribution des puissances chaud et froid ?

* modulation puissance des ventilateurs
Si j'active le mode de fonctionnement "par cycle", la puissance des ventilateurs est bien liée aux puissances de chaud et froid mais plus au renouvellement d'air. Sous le mode "continu", la puissance des ventilateurs est constante (même si un planning besoin min d'air neuf CTA est spécifié). Comment modéliser une puissance des ventilateurs liée à la fois au renouvellement d'air ET aux puissances chaud et froid (soit le fonctionnement le plus classique d'une CTA) ?

Merci d'avance pour ton aide.
Cordialement,
Antoine

Bonjour Antoine,

* Recyclage
Le recyclage est toujours actif mais effectivement les débits recyclés dépendent de :
1) le dimensionnement du système qui fixe le débit max d'air soufflable
2) le débit d'air neuf demandé à chaque pas de calcul
L'équation est bien celle là, sauf qu'E+ l'utilise dans ce sens : Débit recyclé = Débit max - Débit air neuf pour le pas de calcul.

Remarque importante : la fenêtre de lancement de la Simulation propose dans l'onglet Options, un facteur de sur-dimensionnement (1,2 par défaut). Ceci augmentera donc le débit max disponible.

* Modulation de puissance des ventilateurs
En fait le fonctionnement par Cycle a pour vocation d'arrêter le ventilateur dès qu'il n'y a plus de charge froide ou chaude à combattre. Ce mode ne tient pas compte du min d'air neuf ....
En mode continu, le ventilateur fonctionne en permanence selon le planning de Disponibilité Système.
J'insiste sur ce planning qui indique quand fonctionne le système et son ventilateur au contraire du planning de Min d'air neuf qui gère l'entrée d'air neuf dans le système et non le ventilateur.
Actuellement, les systèmes Compact n'offre pas d'autre possibilité de paramétrage que du débit d'air soufflé constant (le cas VAV étant l'exception mais délicat à utiliser).

Je crains que vous ne puissiez modéliser pour le moment les consommations électriques directement avec les systèmes Compact.

Bonnes simulations quand même !

Merci Laurent, c'est très clair.
Un doute subsiste néanmoins : dans mes simulations, les appels de puissance chaud et froid occasionnent une augmentation des débits d'air neuf injectés (y compris pendant les périodes d'inoccupation pour le maintien en température alors que les besoins d'air neuf sont nuls).
S'agit-il donc d'une imprécision de la légende du graphique : air neuf total au lieu de air total ?
Est-il possible d'accéder en sortie au débit d'air et au débit d'air neuf sous forme de 2 séries de données distinctes ?

Rmq sur la modélisation des ventilateurs en mode compact - unitaire zone unique : je pense que les approximations nécessaires à ce niveau n'ont pas seulement un impact sur les consommations électriques des ventilateurs mais aussi sur les consommations de chauffage et de refroidissement. J'ai en effet identifié une sensibilité non négligeable de ces dernières à l'énergie consommée par les ventilateurs (du fait de sa dissipation en chaleur dans le flux d'air injecté).

Bonjour,

L'air neuf total comprend la somme de la ventilation mécanique, de la ventilation naturelle et des infiltrations.
Cette courbe ne prend donc pas en compte l'air soufflé par le système CVC mais uniquement l'air extérieur introduit dans la zone par un moyen quelconque.
Les données distinctes sont seulement disponibles en E+ par ajout des outputs et lecture par leur utilitaire maison.

Je ne vois pas trop bien pourquoi l'air neuf remonterait lorsqu'il y a une charge en chaud ou froid. Est-ce que le delta de vol/h est important ou juste quelques dixièmes ?

A propos de votre remarque sur les ventilateurs, oui tout à fait les données dont nous avons discuté influence bien les conso électriques et peuvent avoir un impact thermique puisque le ventilateur se trouve devant les batteries chaude et froide, donc selon la chaleur émise par le ventilo les charges seront différentes. Cela devient quasiment neutre en ayant un % de chaleur dans le flux d'air à zéro. Je dis quasiment car E+ considère apparemment un peu de chaleur du au frottement des pâles dans l'air ......

Cordialement,

Bonjour Laurent

(déjà désolé pour ce qui pourrait ressembler à du harcèlement : j'ai de moins en moins de questions à poser mais qq pb de compréhension demeurent).

Le pb est dans la continuité de ce fil de discussion, donc toujours avec un système Unitaire zone unique.
J'ai capté les sorties e+ des débits d'air soufflés avec la variable "Zone Mechanical Ventilation Volume Flow Rate Current Density". Il s'avère que ces débits sont nuls en dehors des plages d'occupation avec besoin d'air neuf. Or :
1/ le système maintient bien les températures de consigne en inoccupation (puissances de chaud ou froid non nulles) => comment la puissance des batteries est-elle transmise à l'ambiance sans débit d'air soufflé ?
2/ la consommation électrique des ventilateurs est constante (occupation = inoccupation) => à quoi correspond-elle puisqu'aucun débit d'air n'entre dans la zone en inoccupation ? La chaleur dissipée par les ventilateurs est-elle associée à cette consommation (constante) ou bien aux débits d'air ?

Nota : le mode de fonctionnement nocturne des ventilateurs est bien "Marche si au moins une zone a sa T hors consigne". Il n'y a pas d'autre émetteur de chaleur (pas de radiateur).

Harcèlement ? Tiens je n'y avais pas pensé. J'en parle à mon avocat le plus vite possible

Trêve de plaisanterie. La réponse est simple, la variable E+ donne les débits d'air extérieur introduit dans la zone. Si le min d'air neuf paramétré est nul hors période d'occupation, la sortie indique bien 0.

Maintenant, le système étant actif tout le temps (le ventilo tourne). Il brasse l'air de la zone et le fait passer au travers des batteries chaude/froide de façon à maintenir la consigne demandée.

Il faut donc distinguer air neuf de air soufflé pour comprendre les données résultantes produites par E+.

Cordialement,