Ventilation naturelle calculée et planifiée

  • rservato
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il y a 14 ans 1 mois #4518 par rservato
Ventilation naturelle calculée et planifiée a été créé par rservato
Bonjour

Je souhaite simuler une surventilation nocturne par ouverture de fenêtres.
Pour cela j'utilise une ventilation naturelle planifiée en définissant un taux de renouvèlement d'air (vol/h) entre 2 et 4 suivant les zones (traversantes ou non) associé à un planning actif la nuit.

Pour vérifier ces valeurs de vol/h, j'ai lancé une simulation en mode ventilation naturelle calculée.
J'ai ouvert mes fenêtres (via l'onglet ouvertures).
Les résultats me montrent des taux de renouvèlement d'air > 30 vol/h pour le R+8 et >6 pour le RDC en zone non traversante.

Le site est Nice exposition normale, altitude 70 m au dessus de la mer. période mi aout.

Ces taux de renouvèlement me semblent bien élevés non conforme avec la réalité, qu'en pensez vous ?
avez vous des résultats similaires dans vos simulations?

Merci
Rodolphe

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  • Julmo
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il y a 10 ans 1 mois #5758 par Julmo
Réponse de Julmo sur le sujet Re: Ventilation naturelle calculée et planifiée
Bonjour,

Je profite de cet ancien poste pour rebondir...

Pour ma part je réalise aussu une ventillation naturelle nocturne sur un bâtiment de commerce (grande surface rectangulaire , HSP : 7m) vers Perpignan. J'ai une ventilation totale (Méca + naturelle Ext + infiltration) qui varie entre 0.38 et 3.52 v/h...
Décomposée de la manière suivante :
Vent méca varie de 0.2 à 0.9 v/h
Vent naturelle (uniquement nocturne) séléctionnée à 5v/h
Infiltrations = 5 m3/h.m² sous 5Pa (Q4 surf)

1 - Concernant la ventilation naturelle (uniquement nocturne), que représentent les 5Vol/H par zone que j'ai séléctionné dans "CVC-Ventilation naturelle" (en mode CVC simple) ?
Un maximum de ventilation naturelle ? un débit à 50Pa /4Pa ?

2 - De plus, est-ce possible d'extraire (graphe ou grille) uniquement la surventilation naturelle nocturne en vol/h (basée sur les 5v/h séléctionnés)? Comment-procéder ?
J'arrive à avoir l'ensemble des ventilations en v/h mais pas en détaillé (Ventilation naturelle / ventilation mécanique / ventilation infiltrations).

Merci de votyre retour,
Cordialement.

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  • Laurent
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il y a 10 ans 4 semaines #5759 par Laurent
Réponse de Laurent sur le sujet Re: Ventilation naturelle calculée et planifiée
Bonjour,

Les vol/h sont à relativiser aux débits passant par les ouvrants. En demandant d'enregistrer les débits d'air au niveau des ouvrants, vous pourrez observer ces valeurs et les ramener à une vitesse moyenne au travers de l'ouvrant.
La formule à employer est : Vitesse à un pas de calcul = Aire ouvrant x Taux max d'ouverture x Taux du planning x Débit au travers.

Dans beaucoup de cas, la vitesse est lente mais la taille des ouvrants et leur nombre entraine un fort vol/h. Maintenant, il reste le cas où le vent est fort et orienté vers les fenêtres suscitant des pointes de vol/h illogique car les occupants auraient fermé plus ou moins les fenêtres.

A noter qu'avec la ventilation hybride il est possible de limiter la ventilation naturelle pour une vitesse de vent max, en cas de pluie, etc. Il faut veiller à la paramétrer pour qu'elle fonctionne classiquement (sans prise en compte de la ventilation mécanique).

Maintenant pour répondre exactement à vos questions.

1- Il s'agit du vol/h max utilisé en Ventilation Naturelle Planifiée.

2- Oui avec le Results Viewer, les vol/h d'infiltration, ventilation mécanique et naturelle sont disponibles séparément.

Cordiales salutations,

Laurent

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  • Julmo
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il y a 10 ans 3 semaines #5760 par Julmo
Réponse de Julmo sur le sujet Re: Ventilation naturelle calculée et planifiée
Merci à vous, ça me semble clair.

J'aurais cependant une question complémentaire.
Comment empêcher cette ventilation naturelle (activée uniquement les nuits d'été lorsque temp ext < temp int - 3°C) de descendre la température opérative du bâtiment en dessous d'une valeur seuil (21°C par exemple, afin d'éviter de trop rafraîchir) ?
Je pense qu'il est possible que la réponse se trouve dans la partie "Ventilation Naturelle --> Fonctionnement --> Planning" et de réaliser un planning qui utilise à la fois un profil de catégorie "fonctionnement" (en 100%) et un profil "température" (en °C)....

Peut-on réaliser cette manipulation avec un planning 7/12 ? ou avec un planning compact ?

L'objectif étant donc :
- Ventilation naturelle nocturne (planning avec profil "fonctionnement"),
- Ventilation naturelle active si température extérieure < température intérieur - 3°C (dans "Limite Delta" --> "Controle delta T limite"),
- Ventilation naturelle désactivée si température intérieure < 21°C (c'est donc sur ce point que je bloque).

Je tiens à préciser que je travail uniquement sur les besoins et donc en CVC simple.

Merci d'avance pour votre aide,
Cordialement.
JM

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  • Laurent
  • Modérateur
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il y a 10 ans 3 semaines #5761 par Laurent
Réponse de Laurent sur le sujet Re: Ventilation naturelle calculée et planifiée
Bonjour,

Vous ne pouvez pas contrôler la ventilation naturelle en température opérative, seule la température d'air est utilisée.
Pour éviter de sur-refroidir vous pouvez indiquer une température de consigne ou un planning de température de consigne dans l'onglet Activité. Ceci donne l'objectif à atteindre.

Attention le planning dans CVC > Ventilation naturelle sert uniquement à dire si il peut ou pas y avoir de la ventilation naturelle, voir à moduler son vol/h.

Pour la saisie de planning de température, de façon générale, vous pouvez le faire en 7/12 en utilisant des profil de catégorie Température ou en Compact en tapant la température sur chaque ligne Until hh:mm.

Cordiales salutations,

Laurent

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  • minardp
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il y a 7 ans 6 mois #6093 par minardp
Réponse de minardp sur le sujet Re: Ventilation naturelle calculée et planifiée
Bonjour Laurent,
Je rebondis sur les messages de "rservato" et de "Julmo".

J'ai fait le test d'utilisation de la ventilation naturelle calculée et je monte moi aussi à des valeurs de renouvellement d'air extremement élevées...
J'ai un pic à 140 vol/h !

Du coup je cherche à enregistrer les débits d'air au niveau des ouvrants comment vous aviez mentionné. Est-il possible de faire cela pour chaque ouvrant d'une même zone ?

L'astuce de l'utilisation d'une ventilation hybride m'a l'air intéressante, car plus réaliste. Cependant peut on le coupler à une ventilation mécanique constante ?

Autre question sur la perméabilité à l'air utilisée, à quoi correspondent les valeurs du curseur glissant : "bon - excellent, etc." ? Peut on rapprocher ces valeurs de valeurs Française : par exemple du niveau de perméabilité Q4 ?

Merci de vos réponses,
Je suis toujours en version 3...

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