Simulation
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il y a 2 ans 7 mois #6380
par OlivC37
Simulation a été créé par OlivC37
Bonsoir,
J'ai essayé de faire des essais avec le fichiers ci-joint pour déterminer la puissance de chauffage et de climatisation à installer avant de faire une SED.
Le problème que je rencontre, c'est que pour la conception de climatisation, la partie toiture ne s'affiche pas et je peux avoir toutes les portes fermées ou ouverte, cela ne change rien à la puissance affichée.
J'ai également réalisé une simulation global et j'ai du mal à savoir quelle puissance récupérer pour dimensionner mon système. J'ai une valeur dans HVAC Sizing Summary, une autre dans Entire Facility et j'ai l'impression que la toiture n'est pas prise en compte non plus.
Pourriez vous m'aider, s'il vous plaît.
Merci d'avance,
J'ai essayé de faire des essais avec le fichiers ci-joint pour déterminer la puissance de chauffage et de climatisation à installer avant de faire une SED.
Le problème que je rencontre, c'est que pour la conception de climatisation, la partie toiture ne s'affiche pas et je peux avoir toutes les portes fermées ou ouverte, cela ne change rien à la puissance affichée.
J'ai également réalisé une simulation global et j'ai du mal à savoir quelle puissance récupérer pour dimensionner mon système. J'ai une valeur dans HVAC Sizing Summary, une autre dans Entire Facility et j'ai l'impression que la toiture n'est pas prise en compte non plus.
Pourriez vous m'aider, s'il vous plaît.
Merci d'avance,
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- Laurent
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il y a 2 ans 6 mois #6381
par Laurent
Laurent
Réponse de Laurent sur le sujet Simulation
Bonjour,
Les échanges thermiques du Toit apparaissent au niveau Bâtiment ou sur une zone possédant une toiture. Sur les zones RdC vous verrez du Plafond (int) indiquant les transferts par le plancher intermédiaire.
L'ouverture des portes (ou fenêtres) ne fera rien à moins d'activer la ventilation naturelle (onglet CVC). Notez qu'il existe 2 modes : planifié (vous saisissez les vol/h dans CVC, peu importe les ouvrants dessinés) ou calculé (saisissez bien les % d'ouverture et les plannings de vos portes et fenêtres dans l'onglet Ouvertures).
Les puissances émises dans la zone (donc les besoins) se nomment Refroidissement Sensible et Total (inclut le latent) et Chauffage de zone. Ce sont les courbes du graphe sous celui du bilan thermique.
Remarque : si vous avez paramétrer de l'air neuf dans la zone, celui-ci est traité au niveau de la zone, il n'y a pas de CTA qui met l'air extérieur en température. Vos besoins incluront donc le statique et l'aéraulique.
Rq 2 : pour la Simulation, pour générer les courbes de transfert thermique de l'enveloppe, cochez Transfert de chaleur de surface dans l'onglet Résultats > Sorties graphiques.
Bonne continuation,
Les échanges thermiques du Toit apparaissent au niveau Bâtiment ou sur une zone possédant une toiture. Sur les zones RdC vous verrez du Plafond (int) indiquant les transferts par le plancher intermédiaire.
L'ouverture des portes (ou fenêtres) ne fera rien à moins d'activer la ventilation naturelle (onglet CVC). Notez qu'il existe 2 modes : planifié (vous saisissez les vol/h dans CVC, peu importe les ouvrants dessinés) ou calculé (saisissez bien les % d'ouverture et les plannings de vos portes et fenêtres dans l'onglet Ouvertures).
Les puissances émises dans la zone (donc les besoins) se nomment Refroidissement Sensible et Total (inclut le latent) et Chauffage de zone. Ce sont les courbes du graphe sous celui du bilan thermique.
Remarque : si vous avez paramétrer de l'air neuf dans la zone, celui-ci est traité au niveau de la zone, il n'y a pas de CTA qui met l'air extérieur en température. Vos besoins incluront donc le statique et l'aéraulique.
Rq 2 : pour la Simulation, pour générer les courbes de transfert thermique de l'enveloppe, cochez Transfert de chaleur de surface dans l'onglet Résultats > Sorties graphiques.
Bonne continuation,
Laurent
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- OlivC37
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il y a 2 ans 6 mois #6382
par OlivC37
Réponse de OlivC37 sur le sujet Simulation
Bonjour,
Donc pour "Les échanges thermiques du Toit apparaissent au niveau Bâtiment", cela signifie que même s'il est écrit bloc 1 et non toit 1, la toiture est prise en compte?
Pour l'entrée d'air, j'ai souhaité simuler une extraction en permanence de 0,583m3/s dans la partie "ajout/retrait de polluant" car si j'active la ventilation mécanique je ne pourrais plus simuler l'ouverture des portes. Cependant, j'ai constaté dans le rapport que le débit demandé d'extraction n'était pas forcément respecté. Existe il un moyen pour avoir et l'ouverture des portes et l'extraction de polluants en permanence?
Pour l'ouverture des portes, même si je planifie leurs ouverture en permanence, la partie HVAC sizing du rapport double seulement comme la charge système, est ce que j'ai oublié de faire une manipulation? car les apports pour l'été et les déperditions pour l'hiver devrait être beaucoup plus important. (sauf si je me trompe, bien sûr).
Merci pour votre aide et votre patience
Donc pour "Les échanges thermiques du Toit apparaissent au niveau Bâtiment", cela signifie que même s'il est écrit bloc 1 et non toit 1, la toiture est prise en compte?
Pour l'entrée d'air, j'ai souhaité simuler une extraction en permanence de 0,583m3/s dans la partie "ajout/retrait de polluant" car si j'active la ventilation mécanique je ne pourrais plus simuler l'ouverture des portes. Cependant, j'ai constaté dans le rapport que le débit demandé d'extraction n'était pas forcément respecté. Existe il un moyen pour avoir et l'ouverture des portes et l'extraction de polluants en permanence?
Pour l'ouverture des portes, même si je planifie leurs ouverture en permanence, la partie HVAC sizing du rapport double seulement comme la charge système, est ce que j'ai oublié de faire une manipulation? car les apports pour l'été et les déperditions pour l'hiver devrait être beaucoup plus important. (sauf si je me trompe, bien sûr).
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- Laurent
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il y a 2 ans 6 mois #6383
par Laurent
Laurent
Réponse de Laurent sur le sujet Simulation
Bonjour,
Si vous parlez de Bloc, je suppose que vous faites référence au Navigateur (arborescence à gauche du bâtiment). La sortie Toit apparaitra en cliquant sur le Bâtiment ou sur une zone avec un toit.
Elle n'apparaitra pas par défaut en cliquant sur un toit, il faudrait activer l'Enregistrement des sorties de niveau Surface pour l'avoir en plus. Mais attention, sur un gros modèle cela va allonger votre temps de simulation et/ou de chargement des résultats.
L'ajout/retrait de polluant ne ventile pas. Il s'agit juste d'émettre ou retirer des ppm de polluants dans la zone. Vous pouvez tout à fait activer la ventilation naturelle et mécanique en même temps (onglet CVC).
Concernant le dernier point (sizing), je ne saurai vous dire ce qui se passe. La méthodologie est de lancer une Conception hiver/été pour analyser les résultats dans DB. Cela est plus parlant que les tableaux de synthèse E+ et vous permettra de mieux cerner la raison de ces kW.
Une remarque sur les plannings, ils sont utilisés en débit de STD pour l'auto-dimensionnement. Les Profils de jour de dimensionnement en 7/12 et les mots clés WinterDesignDay, SummerDesignDay sont lus pour ces calculs uniquement. Il faut donc veiller à mettre de bons profils pour éviter le sous- ou sur-dimensionnement.
Si vous parlez de Bloc, je suppose que vous faites référence au Navigateur (arborescence à gauche du bâtiment). La sortie Toit apparaitra en cliquant sur le Bâtiment ou sur une zone avec un toit.
Elle n'apparaitra pas par défaut en cliquant sur un toit, il faudrait activer l'Enregistrement des sorties de niveau Surface pour l'avoir en plus. Mais attention, sur un gros modèle cela va allonger votre temps de simulation et/ou de chargement des résultats.
L'ajout/retrait de polluant ne ventile pas. Il s'agit juste d'émettre ou retirer des ppm de polluants dans la zone. Vous pouvez tout à fait activer la ventilation naturelle et mécanique en même temps (onglet CVC).
Concernant le dernier point (sizing), je ne saurai vous dire ce qui se passe. La méthodologie est de lancer une Conception hiver/été pour analyser les résultats dans DB. Cela est plus parlant que les tableaux de synthèse E+ et vous permettra de mieux cerner la raison de ces kW.
Une remarque sur les plannings, ils sont utilisés en débit de STD pour l'auto-dimensionnement. Les Profils de jour de dimensionnement en 7/12 et les mots clés WinterDesignDay, SummerDesignDay sont lus pour ces calculs uniquement. Il faut donc veiller à mettre de bons profils pour éviter le sous- ou sur-dimensionnement.
Laurent
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il y a 2 ans 6 mois #6384
par OlivC37
Réponse de OlivC37 sur le sujet Simulation
Bonsoir,
Merci pour ces réponses qui m'ont vraiment aidées.
En revanche, à chaque fois que j'avance, j'ai encore une question, pouvez vous me dire exactement dans le rapport sur quelle partie exactement je dois regarder pour déterminer la puissance de ma clim ou mon chauffage?
Je viens de m'apercevoir que dans le rapport partie "ZoneHVAC:IdealLoadsAirSystem", je dois avoir une puissance d'environ 22kW pour la partie climatisation. Cela est du à mon extraction d'air en permanence.
Dans la partie du rapport "HVAC Sizing Summary", j'ai pour la climatisation, 6,2kW pour Calculated Design Load et 7,1kW pour User Design Load.
Est ce que je dois faire la somme de ces trois puissances?
Est ce que je dois prendre uniquement une de ces puissances et si oui laquelle et pourquoi?
De plus, j'ai beau faire la simulation avec porte ouverte 100% et porte fermé, j'ai exactement la même puissance afficher que celles ci dessus.
Je vous joint les copies d'écran de ce que j'ai enregistré dans les paramètres.
Merci d'avance pour votre aide
Merci pour ces réponses qui m'ont vraiment aidées.
En revanche, à chaque fois que j'avance, j'ai encore une question, pouvez vous me dire exactement dans le rapport sur quelle partie exactement je dois regarder pour déterminer la puissance de ma clim ou mon chauffage?
Je viens de m'apercevoir que dans le rapport partie "ZoneHVAC:IdealLoadsAirSystem", je dois avoir une puissance d'environ 22kW pour la partie climatisation. Cela est du à mon extraction d'air en permanence.
Dans la partie du rapport "HVAC Sizing Summary", j'ai pour la climatisation, 6,2kW pour Calculated Design Load et 7,1kW pour User Design Load.
Est ce que je dois faire la somme de ces trois puissances?
Est ce que je dois prendre uniquement une de ces puissances et si oui laquelle et pourquoi?
De plus, j'ai beau faire la simulation avec porte ouverte 100% et porte fermé, j'ai exactement la même puissance afficher que celles ci dessus.
Je vous joint les copies d'écran de ce que j'ai enregistré dans les paramètres.
Merci d'avance pour votre aide
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- Laurent
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il y a 2 ans 6 mois #6385
par Laurent
Laurent
Réponse de Laurent sur le sujet Simulation
Bonjour,
La puissance de dimensionnement (selon vos paramètres de planning pour la prise en compte ou non des divers apports, soufflage d'air extérieur, etc) est la valeur de Calculated Design Load.
Celle nommée User Design Load est la Calculated multiplié par le coefficient de dimensionnement (1.15 Fr et 1.25 Ch par défaut).
Pour les portes, dans l'onglet CVC > Ventilation Naturelle > Options, avez-vous un contrôle sur Température ou en Constant. En température l'ouverture sera effectuée uniquement si la température de la zone dépasse la consigne pour ventilation de l'onglet Activité. En constant, votre planning de porte est utilisé tout seul sans critère de température.
La puissance de dimensionnement (selon vos paramètres de planning pour la prise en compte ou non des divers apports, soufflage d'air extérieur, etc) est la valeur de Calculated Design Load.
Celle nommée User Design Load est la Calculated multiplié par le coefficient de dimensionnement (1.15 Fr et 1.25 Ch par défaut).
Pour les portes, dans l'onglet CVC > Ventilation Naturelle > Options, avez-vous un contrôle sur Température ou en Constant. En température l'ouverture sera effectuée uniquement si la température de la zone dépasse la consigne pour ventilation de l'onglet Activité. En constant, votre planning de porte est utilisé tout seul sans critère de température.
Laurent
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