Puissance de chauffage sous dimensionnée ?

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il y a 17 ans 3 mois #3105 par LittleLama
Réponse de LittleLama sur le sujet Re: Puissance de chauffage sous dimensionnée ?
En poursuivant les recherches, je suis tombé du côté du pas de temps de la simulation.

Comfie calcule par défaut à intervalle d'1/2h.
Moi j'étais en calcul Horaire dans DesignBuilder.

Je suis donc passé dans mon modèle de test à une simulation infra horaire à 2 périodes par heure et : je trouve une puissance estimée grace à une régulation sur la température d'air comparable à Comfie.

Comfie étant géré par des planning horaires, il met dimensionne son système pour atteindre la température de consigne en une heure quelque soit le pas de temps.

Design Builder fonctionne d'avantage avec son planning et son intervalle de temps. Pour un intervalle de temps de 1/2 heure, il respecte la température de consigne en 1 heure sur mon modèle (en espérant que ça soit normal). C'est pour cela que les résultats coïncident enfin.

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Les consommations restent quand même bien différentes, je vais poursuivre dans ce sens là, mais je suis déjà bien plus serein. Quant à mon projet, je n'ai pas vu de nette amélioration, je verrai en le reprenant de zéro.

Merci de votre aide précieuse Laurent.

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  • LittleLama
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il y a 17 ans 3 mois #3106 par LittleLama
Réponse de LittleLama sur le sujet Re: Puissance de chauffage sous dimensionnée ?
Il semblerait que le mode CVC Compact me donne des consommations plus correctes.

J'ai cru comprendre sur le forum anglais , que le mode CVC Simple ne reflète pas l'énergie consommée par le bâtiment pour son chauffage, mais plutôt l'énergie réellement transmise à l'air ( peut être ..)

Le mode CVC Compact lui par contre le fait.
C'est bien ça ?

J'obtiens 14 000 kWh dans une simulation sans ventilation (au lieu des 10 826 de Comfie et des 16 500 de TRNSYS) et 16 372 kWh avec 0,6 vol/h de ventilation mécanique (au lieu des 22 035 de Comfie, des 24 020 de TRNSYS, et des 14 238 du mode CVC Simple), donc encore des choses à comprendre du côté de la ventilation mais on s'approche.

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  • Anonymous
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il y a 17 ans 3 mois #3107 par Anonymous
Réponse de Anonymous sur le sujet Re: Puissance de chauffage sous dimensionnée ?
Bonjour,

Le mode CVC simple correspond à injecter de l'air chaud ou froid dans chaque zone le nécessitant. On peut dire qu'il permet de subvenir au besoin sans se soucier du mode de production de la chaleur ou du froid.

En mode Compact il faut tout d'abord valider le schéma de principe du système car selon le cas vos conso risquent de varier significativement. Vous pouvez télécharger la doc en français qui contient le chapitre sur les systèmes CVC et les schémas des systèmes (Unitaire zone unique, multi zone, VAV, VAC, ventiloconvecteur). L'intérêt des systèmes Compact est aussi d'avoir une idée des conso d'auxiliaires (pompes, ventilateurs) activés pour faire fonctionner la production de chaud et de froid.

En particulier, les systèmes avec CTA commune seront moins bien régulés qu'un système dédié à une zone donc plus énergivore.

Merci pour votre feedback. J'espère que ce forum pourra entrainer d'autre analyse intéressante permettant de mieux utiliser DesignBuilder et EnergyPlus.

Très cordialement,

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  • LittleLama
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il y a 17 ans 3 mois #3120 par LittleLama
Réponse de LittleLama sur le sujet Re: Puissance de chauffage sous dimensionnée ?
Des nouvelles questions me viennent à l'esprit.

* Y'a t-il un outil de génération de fichiers météo .epw ou une méthode pour le faire ?

* Lorsque l'on trace un vitrage, le cadre n'est pas pris en compte ? Comment le faire ? Le U entré n'est alors que le U du verre ?

* Le calcul de l'humidité relative est une bonne chose dans DesignBuilder, mais comment faire pour ajouter des apports latents ? Est il par exemple possible de traiter un modèle de piscine et sa déshumidification ? Ou gérer les apports latents des occupants d'une salle de concert ?


Merci

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  • Anonymous
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il y a 17 ans 3 mois #3121 par Anonymous
Réponse de Anonymous sur le sujet Re: Puissance de chauffage sous dimensionnée ?
Bonjour,

* Y'a t-il un outil de génération de fichiers météo .epw ou une méthode pour le faire ?


Il existe des outils tiers tel Méténorm, sinon vous pouvez convertir un fichier en csv pour modification sous un tableur.

* Lorsque l'on trace un vitrage, le cadre n'est pas pris en compte ? Comment le faire ? Le U entré n'est alors que le U du verre ?


Si dans DesignBuilder, le tracé comprend toute la baie. En fait c'est l'espace qui n'est du mur.
Après selon les cases cochées il y a un cadre ou non (définit dans l'onglet Ouverture).
Le U sera calculé par EnergyPlus en fonction du (des) type(s) de vitrage et du matériau de cadre choisi.

* Le calcul de l'humidité relative est une bonne chose dans DesignBuilder, mais comment faire pour ajouter des apports latents ? Est il par exemple possible de traiter un modèle de piscine et sa déshumidification ? Ou gérer les apports latents des occupants d'une salle de concert ?

Les apports latents n'existent pas dans EnergyPlus ce qui ne permet pas de simuler des piscines.
Par contre les apports latents d'occupation sont bien pris en compte. Ils dépendent de l'activité métabolique saisie dans l'onglet Activité. Celle-ci représentant l'ensemble Sensible+Latent.
La part latente varie selon les conditions de température, d'humidité et d'habillement.
Attention, actuellement DesignBuilder n'affiche que la part sensible d'occupation en W (le total sera ajouté dans une prochaine version). Par contre le taux d'humidité relative de chaque zone varie selon l'occupation et l'activité.
Enfin et pour conclure, en système CVC Compact, avec par exemple des systèmes à brassage
d'air, l'humidité peut entrainer des consommations importantes sur la batterie froide.

Et aussi merci pour le comparatif COMFIE/DB !

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  • leborgne_l
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il y a 17 ans 1 mois #3208 par leborgne_l
Réponse de leborgne_l sur le sujet Re: Puissance de chauffage sous dimensionnée ?
Pourriez-vous expliquer de manière plus précise les methodes:
Delta U,
sous-face,
afin d'intégrer les ponts thermiques sous DesignBuilder.

De TRNsys et Designbuilder quel vous semble l'outil le plus fiable ?
Merci

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